时间：2009年6月11日
地点：In-Stat中国
访谈嘉宾：In-Stat中国高级分析师管黛
In-Stat中国高级分析师管黛（左）和飞象网记者宗秀倩（右）
精彩观点：
☆我觉得今年有可能大家都开始行动，到明年才会有真正的产品、场景去使用起来，那两三年的时间是初步的发展阶段。
☆信息的最大好处是可以复制。就像银行卡丢了可以挂失，重新办一张卡。手机卡也是这样。运营部门是可以复制这些信息的。
☆总体而言，这个产业链是非常长的。未来主要是运营商或者银行有主导的能力。因为成本的关系，短期来看，银行部门是最有优势的。运营商是基于sim卡做的，有功能上的更新，长期来看，运营商是有优势的。
☆从整体上看，用户买东西花的钱1%是先到银联，就是从商家这边扣掉一定额度，这个额度10%是归到银联的，在有70%—80%归到发卡行，省下的20%是归到布POS机的银行，从这个角度上看，运营商做这个事情，如果它是发卡行，又是布POS机的，他是完全可以拿到交易额的所有提成。
访谈实录：
记者：各位飞象网友大家好！新一期的《飞象访谈》节目又和大家见面了。今天我们一起来探讨一个有意思的话题——移动支付。我们常说，出门必带的三样东西：钱包、手机
和钥匙，移动支付可以让钱包和手机合二为一，甚至把钥匙也省掉了。移动支付的发展会给我们的生活带来很多改变。今天我们请到In-Stat中国高级分析师管黛和我们一同讨论这个有意思的话题。
管黛你好！
管黛：各位网友好！我是In-Stat中国高级分析师管黛，主要关注移动互联网方面的话题。今天很高兴有机会和大家进行交流。
记者：管黛，今天我们谈论的话题很有意思，因为移动支付是大家非常向往的，究竟什么移动支付？你能给我描绘一个具体的场景么？
管黛：对于移动支付，产业界并没有一个特别的定义。就我的理解而言，是基于手机终端的功能而进行的支付。这个是比较广阔的，我们把它分类，根据支付的场景有不同种类的，有现场支付，还有远程支付。比如我们到商场去买东西，原来是直接付现金或者刷卡，现在是刷手机。而远程支付，比如我们到淘宝上买东西，需要采用电子支付的办法。所以我们把它分成两大类，主要是从场景来分的，具体到每个场景，还有一种分类，比如我们现在用的交通卡，把它的NFC模块放到手机外壳或者主板，还有一种是把NFC和运营商的SIM卡结合在一起，现在也有运营商做这块。
对于远程支付，也有不同的类型，有些支付方式是从我们的银行账户来支付，和我们的银行卡绑定，在我们上网买东西的时候，直接从银行卡里划钱，有的是支付是从手机账户，我们的话费账户来支付，还有的是，比如有人玩游戏，需要买游戏的充值卡去充值，这种卡也是支付的方式，比如我们通过短信来充话费，这也是一种支付方式。
记者：移动支付如果发展到很好的阶段，会有怎样的一个场景？
管黛：其实这个场景你之前已经说过了，以前我们出门要带很多东西，但现在带一个手机就足够了，买东西的时候，刷手机就行，我们用手机上网，看到要买的东西，直接可以支付了，对消费者来说，可以省去很多麻烦，比如之前要携带很多卡，很多物品，现在的麻烦是我们有很多卡，银行卡好几张，信用卡好几张，还有好多会员卡，现在都可以用手机来实现了。
比如远程刷卡，可以把我的卡的信息发到我的手机的支付模块上，这就不需要携带很多卡了，有很多的便捷性。
记者：我们都是很爱卡的人，有各种各样的卡，在我们办会员卡的时候，会登记我们的手机号码，以后我们在移动支付中，是不是可以通过手机号实现所有会员卡的集中？
管黛：对。
卡其实是一种信息，这个人是什么样的人，有什么样的信息，通过手机植入你的各种各样的信息，所以你携带手机就相当于拿着会员卡了。
记者：那以后装卡的钱包不会那么好卖了？
管黛：对。
记者：移动支付在国外是不是发展的更好一些？
管黛：是的，比如在日本、韩国，移动支付发展的比较好，因为他们的价值链更加完善、也更可控，终端、服务的应用性更强，使用场景更多，比如NTTDocoMo，它的功能远远超过了支付，不仅是不用带钱，也不用带会员卡，也不用带钥匙了。它实际上是相当于一个身份认证，比如你刷一次门禁，比如家人没有带钥匙，怎么办？朋友想去我家，但也没有带钥匙，怎么办呢？我把认证通过手机网络把密码发给他，他就进去了，然后再设定，密码又失效了，也有门禁的功能。
还有票务，以前的时候我们要到火车站买票，进站的时候把票再给他们，将来，我们可以通过手机申请，他们直接把信息发给我们，到火车站的时候再刷一下，就可以了。飞机上已经采用这样的方式了。
记者：卡都集中在手机上，实际上也是一种风险，假若手机丢了怎么办？安全、风险、问题怎么解决？
管黛：其实这也是大家比较关心的问题，毕竟是和钱有关，能不能让大家放心呢？从技术上来讲，是可以做到的。比如我们现在习惯刷卡，但刷卡也是有一定风险的。银行部门也是在努力，保障安全。
移动支付也是一样，个人的信息得到保护，各方也是在降低支付的风险。
记者：对于手机实物丢失这事，是不是我们可以重新买一张卡，里面的信息还能重新获得？
管黛：是的。信息的最大好处是可以复制。就像银行卡丢了可以挂失，重新办一张卡。手机卡也是这样。运营部门是可以复制这些信息的。
记者：这也衍生了另一个问题，如果所有的信息都集中在运营商那，是不是个人的私隐也受到威胁？
管黛：对。现在信息泛滥的年代，从马斯洛的心理学来讲，安全是第一位的，所以，国家的政策和立法是有关系的。当一个新兴产业的发展的时候，需要国家的立法来约束的，保障个人的信息不被扩散出去，如果违反了，就会受到惩罚。
记者：现在运营商在做移动支付，因为移动支付牵扯到手机，又与银行账户有关系，究竟是运营商来主导，还是银行来主导，以及提供这个平台的企业来主导，这里面有一些利益权衡的问题，究竟要怎样平衡这些利益？
管黛：你问的这个问题非常切中要害。比如现在的公交卡，除了坐车，还可以买东西，包括银行、交通、运营商，他们都想进入移动支付领域，这就有一个竞争和合作的关系。比如中移动和银联成立的联动优势，主要是从用户的银行账户上划钱，交公共事业费、手机费等，很方便。现场支付这一块，中国移动在做，银联也在积极行动，把很多银行卡集中到支付模块中，内置到手机上，而第三方平台，主要起到网关的作用。比如我们网上购物的时候可以看到很多平台，像支付宝、快钱等等。总体而言，这个产业链是非常长的。未来主要是运营商或者银行有主导的能力。因为成本的关系，短期来看，银行部门是最有优势的。运营商是基于sim卡做的，有功能上的更新，长期来看，运营商是有优势的。
记者：如果某个部门出现利益之争的时候，谁来去协调，是市场还是某个监管部门来做？
管黛：其实监管部门是在承担协调的作用，包括很多业务，如手机电视业务，其实有很大的影响作用，现在的情况是各部门做各部门的事情，但有的新兴业务是跨部门的，所以监管部门就有了这个责任，去通过制度、立法，去保护相互的合作，共同的去把这个市场做起来。但是消费者最终会选择谁，我觉得是能够满足消费者需求、能给消费者降低成本的，消费者自然会选择。
记者：我自己的考虑，刷卡和直接付现金，对于人的心理影响是不一样的，付现金大家都会心疼，而刷卡就不会那么心疼，如果说以后都用这种虚拟方式来支付，这样会不会对运营商的ARPU值和用户的忠诚度来说，移动支付是不是会起很大作用？
管黛：对，是这样子的。大家为什么想做这件事，ARPU值是一方面，像中国移动，现在是提供我打电话的服务，而它将来会渗透到生活中的各个方面，可能我所有的关系，还有生活的工具，如果离开的话会不会有很大的成本，但是对运营商而言，我觉得不单是这一点，我觉得要做移动支付的业务，相当于成为一个银行。
我们现在都说经济危机，但是金融业是大家一直憧憬的行业，因为消费者会往里面存钱，这个钱即使是消费者的，但是实际上是这个钱会落到运营商的账户上，但是它不会去挪用这笔钱，还包括利息的问题，但你的钱放在那里，可以掌握消费者信息，辨别用户的属性信息，我是这样认为的。我们这一阵在研究支付宝的运营模式，现在对于用户来说是免费的，但消费者是在往里存钱，其实它一点也不愁挣钱的。
记者：消费者往我们的手机账户里存钱，也相当于给运营商融资，是不是可以这样理解？
管黛：对,从理论上来讲是这样的，但是金融行业会有这样的规定，有些钱是不能挪用的，但这也可以算是一个方式，所以说为什么这么多部门想去做这个事情，这个是有很大的商机的。
记者：现在看新闻说中国电信在做这个事情，在这之前中国移动和银联成立了联动优势，从你的角度来看移动支付到达了什么样的程度，如果按百分之百来衡量的话，它现在是百分之几的成熟度？
管黛：百分比的话比较精确，我觉得它现在是启动的阶段。联动优势是2004年成立的，但是也比较局限，我认为支付是需要场景的，要和移动电子商务结合起来的，但电子商务还没有起来，给这样一个工具大家没有地方去使用。像联动优势跟一些公共事业部的合作，比如煤气公司，这样的话，有了场景我就可以用手机支付。所以，我觉得移动支付还在初步启动的阶段，包括跟诺基亚的试点，那也是从今年开始的，在某一个地方和几个商家，还有十几万用户，试验的规模，我觉得今年有可能大家都开始行动，到明年才会有真正的产品、场景去使用起来，那两三年的时间是初步的发展阶段。
记者：是不是2010年会有新的产品出现？
管黛：对，之前我们和运营商交流，他们从时间上看需要个过程，从实验室拿出产品需要量产，那么在这其中需要技术的完善。有能能在明年的上半年会有产品出来，这才有可能去大规模的推广，包括产品的模块，还有去发展合作的商家，比如说去签合作协议，这些都是要同时进行的，那只有这些具备了，才有可能去真正的推广，才会去使用它。
记者：那爆发期是在什么时候？三年到五年还是七年到八年。
管黛：其实我们也假设过，这个爆发期是跟推广力度有关，比如中国移动免费给你sim卡，话费奖励，那大家都会去用，我们有一个假设，从现在来看运营商大力推广是比较大的，初期他也没希望从这上面挣多少钱，他是更希望有很多人去使用它，所以这是我们讲的一个前提，在这个前提下可能会两到三年快速的增长。
记者：我在准备的时候看到一条消息，其实运营商说做这个移动支付是不赚钱的，是这样的吗？
管黛：他说的不赚钱是怎么去做，怎么去赚这个钱，其实我们一直在挖掘电子支付，包括银行卡的分成模式，银联协调各个银行，有的银行是做POS机，有得银行是发银行卡，从整体上看，用户买东西花的钱1%是先到银联，就是从商家这边扣掉一定额度，这个额度10%是归到银联的，在有70%—80%归到发卡行，省下的20%是归到布POS机的银行，从这个角度上看，运营商做这个事情，如果它是发卡行，又是布POS机的，他是完全可以拿到交易额的所有提成。
现在它是让所有商家去接受这个模式，对于现在他会低调推广，由于现在经济形势不好，小的商家不愿意刷卡，要不然就是给银行一定数额的提成，这样就会打消积极性，我觉得在最开始他们会考虑到这点，对小的商家会扶持的态度，对大的商家就会有些具体的，他们是比较灵活的。
记者：咱们撇开移动支付本身，看更多的移动互联网应用，因为移动支付算是一个支付的渠道，他不仅是自身的发展，同是也是对其他的移动互联网有促进作用，因为有了移动支付才有了其它的应用，您刚才提到的场景，场景多了移动支付才有空间，同时也会促进更多的场景应用，从这方面他都有哪些促进作用？
管黛：我们在看这个移动互联网，我们感觉收费是个瓶颈，现在的渠道不是和运营商合作，还有有一大笔分提成给运营商，除了手机支付这个方向，还有WAP的网站支付渠道，要不有许多用充值卡去冲值，有可能自己发行点卡，但这个成本非常高的，我觉得移动支付是能够很好解决这个瓶颈，就是让这个消费者很好的使用它去支付，从移动服务提供商来说这是个好消息。
记者：那现在在PC上也有些支付发展的挺好的，它对PC支付平台会有些什么样的影响？
管黛：其实是这样的，现在有很多支付平台，它既做PC上的网络支付平台，也做手机上支付，他也就是从PC延伸到手机上的，你看现在有很多都电子商务也在往手机上作迁移，应该说是相辅相成吧。
记者：对于支付平台来说多了一种业务，对原有的并没有太大的冲击？
管黛：是的，他也就是延展另一个生存发展的空间。
记者：那也不光是运营商和银行，其实这些支付平台他们也是在这移动互联网上有很大的发展。
管黛：因为支付平台主要是做支付的，其实在互联网上电子商务的方式，将来电子商务会向移动迁移，也会把业务迁移到这边来。
记者：好。鉴于时间关系我们先聊到这，谢谢管黛。
管黛：谢谢。谢谢各位网友！
